World Families Forums - On the "Balkan cluster" again and the place of origin of R-L23

 Welcome, Guest. Please login or register.
June 18, 2013, 12:35:11 AM
Home Help Search Login Register

+  World Families Forums
|-+  General Forums - Note: You must Be Logged In to post. Anyone can browse.
| |-+  R1b and Subclades (Moderator: rms2)
| | |-+  On the "Balkan cluster" again and the place of origin of R-L23		 « previous next »
Pages: [1] Go Down Print
Author Topic: On the "Balkan cluster" again and the place of origin of R-L23  (Read 193 times)
Maliclavelli
Guru
*****
Offline Offline

Posts: 1976
« on: March 31, 2013, 06:08:21 AM »
N   19   389I   389II   390   391   392   393   385   438   439   437   448   456   458   635   YGATAH4   576   481   549   533   570   643
4   14   13   29   24   11   13   13   11,11   12   12   15   19   15   16   23   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   13   30   24   10   11   13   15,18   10   13   14   20   17   17   22   13   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   13   30   24   10   11   13   16,18   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   13   30   25   10   11   13   16,18   10   12   14   20   16   15   22   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   14   13   29   24   10   13   13   11,11   12   12   15   19   15   16   23   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   14   13   29   24   11   13   13   11,11   12   12   15   20   15   15   23   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   13   13   30   24   10   11   13   15,18   10   13   14   20   17   18   21   13   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   13   13   30   24   10   11   13   15,19   10   12   14   19   17   15   22   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   13   13   30   24   10   11   13   16,17   10   13   14   20   17   18   21   13   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   13   13   29   24   10   11   14   16,19   10   12   14   19   15   15   21   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1

Amongst the most diffused haplotypes of Albanians on YHRD we have 8 R1b1a2-L23 “Balkan cluster” out of 18 haplotypes.

N   19   389I   389II   390   391   392   393   385   438   439   437   448   456   458   635   YGATAH4   576   481   549   533   570   643
2   13   14   31   24   10   12   13   17,20   10   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   15   13   29   22   10   11   12   15,17   9   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   15   13   31   25   11   11   13   11,14   11   10   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   13   13   30   24   10   11   13   16,18   10   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   13   14   31   24   10   11   13   16,18   10   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   13   13   29   23   10   14   13   14,17   9   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   12   28   23   10   11   13   13,14   10   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   12   28   24   10   11   12   14,14   9   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   12   28   24   10   11   12   14,18   10   13   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   13   29   24   11   13   13   11,11   12   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
Amongst Albanians from Tirana we have only 1 R1b1a2-L23 “Balkan cluster” out of 13 haplotypes. The other hg. R is R1a.
N   19   389I   389II   390   391   392   393   385   438   439   437   448   456   458   635   YGATAH4   576   481   549   533   570   643
16   14   12   28   24   10   11   12   14,17   9   12   16   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
9   13   13   30   24   10   11   13   16,18   10   12   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
9   13   13   30   25   10   11   13   16,18   10   12   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
7   14   13   29   24   11   13   13   11,11   12   12   15   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
4   13   13   30   24   10   11   13   16,19   10   12   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
4   14   12   28   24   10   11   12   14,18   9   12   16   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
3   13   13   30   23   10   11   13   16,17   10   12   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   13   30   24   10   11   13   16,18   10   13   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   13   30   25   10   11   13   17,19   10   12   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   13   31   24   10   11   13   16,18   10   12   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1

In Albanian Ghegs  there are 7 R1b1a2-L23 “Balkan cluster” out of 58 most diffused haplotypes.

8   15   13   30   23   11   11   13   14,15   10   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
7   14   13   29   24   11   11   12   11,11   12   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   14   31   24   10   11   13   17,18   10   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   13   13   30   25   10   11   13   15,18   10   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   16   13   28   24   10   11   12   16,18   9   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1

Amongst the Albanian Aromuns from Andon Poci there are 7 R1b1a2-L23 “Balkan cluster” out of 19 most diffused haplotypes.

17   14   12   29   24   10   11   12   14,17   9   13   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
4   15   14   30   24   10   12   14   14,14   10   10   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
3   13   13   29   24   10   11   13   16,19   10   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
3   15   13   32   24   11   11   13   14,15   10   13   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   14   12   28   23   10   11   13   13,14   10   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   13   30   24   10   11   13   16,18   11   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   13   11   27   24   10   11   13   16,19   10   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   12   29   24   11   13   12   14,17   9   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   13   29   25   10   11   13   12,18   10   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   15   13   31   24   10   11   13   14,15   10   13   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1

Amongst the Albanian Aromuns from Dukasi there is no R1b1a2-L23 “Balkan cluster” amongst the most diffused 36 haplotypes.

N   19   389I   389II   390   391   392   393   385   438   439   437   448   456   458   635   YGATAH4   576   481   549   533   570   643
10   15   14   30   22   10   11   12   15,18   9   11   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
6   15   14   30   22   10   11   12   15,17   9   11   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
3   15   14   30   22   10   11   12   15,17   9   12   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
3   15   14   30   22   10   11   12   15,19   9   11   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   14   13   29   24   11   13   13   11,11   12   13   15   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   15   13   29   22   10   11   12   15,18   9   11   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   13   30   24   10   11   12   13,15   9   13   15   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   15   12   28   24   10   11   12   14,17   9   11   16   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   15   13   29   22   10   11   12   15,17   9   11   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   13   29   24   11   13   13   11,11   12   12   15   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1

Amongst the Gabel Romani there are 3 R1b1a2-L23 “Balkan cluster” amongst the 30 most diffused haplotypes.

N   19   389I   389II   390   391   392   393   385   438   439   437   448   456   458   635   YGATAH4   576   481   549   533   570   643
8   15   14   30   22   10   11   12   15,17   9   11   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
4   15   14   30   22   10   11   12   15,18   9   11   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   13   13   30   24   11   11   13   16,18   10   11   15   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   13   14   31   24   10   11   13   17,20   10   12   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   12   28   24   10   11   12   14,17   9   12   16   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   12   28   24   10   11   12   14,18   10   12   16   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   13   29   23   10   13   12   11,14   12   12   15   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   13   29   24   10   13   12   11,14   12   12   15   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   13   29   24   11   13   13   11,14   12   12   15   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   13   29   25   10   11   15   15,16   11   13   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1

Amongst the Jevg Romani there are no “Balkan cluster” but 2 R1b1a2-L23 and 1 R1b1a2 (difficult to say which subclade) out of 20 most diffused haplotypes.

Of course this analysis is very partial, but we may conclude that the “Balkan cluster” is linked to Albanians and to the most ancient people of the Balkans and that R-L23, present only (from these data) in Romani people, may have come from elsewhere, i.e the only original form of R-L23 in the Balkans is the “Balkan cluster”, which probably presupposes a founder effect. This could exclude the Balkans like the place of origin of this haplogroup.
Logged

Maliclavelli


YDNA: R-Z2105+ L277- L584-


MtDNA: K1a1b1e

Maliclavelli
Guru
*****
Offline Offline

Posts: 1976
« Reply #1 on: March 31, 2013, 06:38:24 AM »
N   19   389I   389II   390   391   392   393   385   438   439   437   448   456   458   635   YGATAH4   576   481   549   533   570   643
3   16   13   31   24   11   11   13   14,16   10   13   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   13   30   24   10   11   13   16,18   10   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   14   13   29   24   11   13   13   11,11   12   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   16   13   30   25   10   11   13   11,14   11   10   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   16   14   33   24   11   11   13   14,15   10   13   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   13   13   30   24   10   11   13   16,19   10   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   13   13   30   24   10   11   13   17,17   10   13   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   13   13   30   24   10   11   14   16,16   10   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   13   13   31   24   10   11   13   16,16   10   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   13   14   32   25   10   11   13   16,16   11   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1

Amongst the Macedonians from Skopje we have 2 R1b1a2-L23 “Balkan cluster” out of the16 most diffused haplotypes. The other 2 R haplotypes are R1a.

N   19   389I   389II   390   391   392   393   385   438   439   437   448   456   458   635   YGATAH4   576   481   549   533   570   643
8   13   13   30   24   10   11   13   16,18   14   10   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
3   13   13   30   24   10   11   13   16,18   10   12   14   20   17   17   22   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1
3   13   13   30   24   10   11   13   17,18   14   10   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
3   14   13   29   24   11   13   13   11,11   15   12   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
3   16   13   30   25   11   11   13   11,14   14   11   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
3   16   13   31   24   11   11   13   14,15   15   10   13   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   13   30   24   10   11   13   16,17   14   10   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   13   30   24   10   11   13   16,18   14   10   13   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   13   30   25   10   11   13   16,18   14   10   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   14   31   24   10   11   13   16,19   14   10   13   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1

Amongst the Macedonians from Macedonia we have 3 R1b1a2-L23 “Balkan cluster” out of the 31 most common haplotypes. The other 3 R haplotypes are R1a.

12   15   13   29   23   9   11   12   13,16   9   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
10   14   13   29   24   11   13   12   11,14   12   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
6   13   13   30   24   11   11   13   16,18   10   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
6   17   13   29   25   11   11   13   12,14   11   10   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
4   15   13   30   23   11   11   13   14,15   10   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
3   13   13   29   24   10   11   13   16,19   10   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   15   13   29   25   11   13   12   12,13   12   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   14   12   28   23   10   11   13   13,14   10   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   15   14   31   23   10   12   14   14,16   10   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   16   13   29   25   11   11   13   11,13   11   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1

Amongst the Aromuns from Stip we have no “Balkan cluster” but  probably 10 (
14   13   29   24   11   13   12   11,14   12   12
) and 2 (
15   13   29   25   11   13   12   12,13   12   12
) R1b1a2-L23 out of 49 most common haplotypes.

N   19   389I   389II   390   391   392   393   385   438   439   437   448   456   458   635   YGATAH4   576   481   549   533   570   643
3   13   13   30   24   10   11   13   16,19   10   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
3   15   13   30   24   11   11   14   14,15   10   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   15   13   29   23   9   11   12   13,16   9   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   13   13   31   24   10   11   13   17,18   10   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   12   28   23   10   11   14   13,14   10   10   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   12   28   26   10   14   12   11,15   12   13   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   12   29   24   10   11   12   14,17   9   13   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   13   29   24   10   13   12   11,13   12   13   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   13   29   24   10   13   12   11,14   12   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   13   29   24   10   13   12   11,14   12   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1

Amongst the Aromuns from Krusevo we have 4 different R1b1a2-L23 haplotypes out of 15 most common haplotypes:
14   12   28   26   10   14   12   11,15   12   13

14   13   29   24   10   13   12   11,13   12   13

14   13   29   24   10   13   12   11,14   12   11

14   13   29   24   10   13   12   11,14   12   12


N   19   389I   389II   390   391   392   393   385   438   439   437   448   456   458   635   YGATAH4   576   481   549   533   570   643
2   13   13   30   24   10   11   13   16,17   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   16   13   32   24   11   11   13   14,15   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   13   12   29   24   10   11   13   16,18   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   12   28   22   10   11   13   14,14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   12   28   23   10   11   14   13,14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   12   28   23   11   12   14   13,14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   12   29   25   9   11   13   17,19   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   13   29   24   10   11   12   13,17   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   13   29   24   10   11   12   13,19   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   14   13   29   24   11   13   12   11,14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1

Amongst the Greeks of the Greek Macedonia we have 1 R1b1a2-L23 out of 12 most common haplotypes:

14   13   29   24   11   13   12   11,14

What should we conclude from this? That R1b1a2-L23 is linked above all to the Aromuns, then to the Latinized people of the Balkans and could demonstrate their link with Romans or Western European people.
« Last Edit: March 31, 2013, 06:41:57 AM by Maliclavelli » Logged

Maliclavelli


YDNA: R-Z2105+ L277- L584-


MtDNA: K1a1b1e

geni
Member
**
Offline Offline

Posts: 7
« Reply #2 on: March 31, 2013, 06:57:49 AM »
is normal Machiavelli..Naim Frasheri say that the difference from Albanian to Vllah is  thinner than the skin of the onion...but i suspect that we have a big Roman blood in us...look tosk physiognomy.hhmmm..
Logged
Y-DNA : R1b1a2a1 L23+L150+ ,Z2103+,Z2105+-L51 -L310-P312,-U106
MTDNA : J(1c?)
Maliclavelli
Guru
*****
Offline Offline

Posts: 1976
« Reply #3 on: March 31, 2013, 08:43:25 AM »
Quote from: geni on March 31, 2013, 06:57:49 AM
is normal Machiavelli..Naim Frasheri say that the difference from Albanian to Vllah is  thinner than the skin of the onion...but i suspect that we have a big Roman blood in us...look tosk physiognomy.hhmmm..

Geni, by a genetic point of view, Balkans (and amongst them Albanians) are very characterized as to Italians. Of course they have a lot in common, due to prehistoric migrations from Balkans to Italy (above all hgs. E-V13 and some J2), but the “Balkan cluster” of many Arbereshet is well distinct (see Ciulla) and also Varipapa, with his R-L23/Z2110+. Also at autosomal level we may distinguish the Balkan component. Of course North Balkans, those of the latinized Western European Empire, may have some Roman or Western European component. Albanian language survived to the latinization just in the mountainous regions, even though Albanian is plenty of Latin words that only a linguist may individuate. Would you have suspected that Albanian “nder” derives from Latin “honore(m)” or “mbret” from Latin “imperatore(m)?
But here I was investigating about the origin of hg. R-L23, that many give from the Balkans like the ancestor R-M269, only for their huge diffusion there. But there are also many lacks of these hgs there that have to be explained. And I tried to do so.
About Tosks I am seeing that I lacked their data from YHRD. But I’ll post them soon.
Logged

Maliclavelli


YDNA: R-Z2105+ L277- L584-


MtDNA: K1a1b1e

Maliclavelli
Guru
*****
Offline Offline

Posts: 1976
« Reply #4 on: March 31, 2013, 08:52:54 AM »
N   19   389I   389II   390   391   392   393   385   438   439   437   448   456   458   635   YGATAH4   576   481   549   533   570   643
4   14   13   29   24   11   13   13   11,11   12   12   15   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
3   13   13   30   24   10   11   13   16,17   10   12   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
3   17   13   30   25   10   11   13   12,16   10   11   15   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   13   30   24   10   11   13   15,18   10   12   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   13   30   24   10   11   13   16,18   10   12   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   13   30   24   10   11   13   16,19   10   12   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   13   30   25   10   11   13   16,18   10   12   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   14   12   28   23   10   11   13   13,14   10   11   16   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   14   13   29   23   10   11   12   13,15   9   13   14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   14   13   29   24   10   13   13   11,11   12   12   15   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
Amongst Tosks there are 4
14   13   29   24   11   13   13   11,11   12   12   15

and 2

14   13   29   24   10   13   13   11,11   12   12   15

R1b1a2-L23 “Balkan cluster” out of the 24 most common haplotypes, i.e. 25%. I’d say that the “Balkan cluster” (the name is mine, but Argiedude used first the name “Albanian cluster”) is above all a “Tosk cluster”.
Logged

Maliclavelli


YDNA: R-Z2105+ L277- L584-


MtDNA: K1a1b1e

Maliclavelli
Guru
*****
Offline Offline

Posts: 1976
« Reply #5 on: March 31, 2013, 09:49:02 AM »
N   19   389I   389II   390   391   392   393   385   438   439   437   448   456   458   635   YGATAH4   576   481   549   533   570   643
9   16   13   31   24   11   11   13   14,15   10   13   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
7   14   12   28   23   10   11   13   13,14   10   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
5   15   13   31   24   11   11   13   14,15   10   13   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
5   16   13   31   24   11   11   13   14,15   10   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
4   13   13   30   24   10   11   13   16,18   10   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
3   13   13   30   24   10   11   13   16,19   10   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
3   13   13   30   25   10   11   13   16,18   10   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
3   14   13   29   22   10   11   12   14,16   10   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
3   15   13   29   25   10   11   13   11,14   11   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
3   16   13   29   25   10   11   13   11,14   11   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1

Serbians from Novi Sad.

N   19   389I   389II   390   391   392   393   385   438   439   437   448   456   458   635   YGATAH4   576   481   549   533   570   643
4   17   14   31   25   11   11   13   11,14   11   10   14   20   16   15   23   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1
3   15   13   30   22   10   11   14   14,14   10   11   16   21   15   18   20   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   13   30   24   10   11   13   17,17   10   13   14   20   16   15   22   13   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   13   30   24   11   11   13   17,18   10   11   14   20   17   17   23   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   14   32   24   10   11   13   16,18   10   12   14   20   17   14   22   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   14   12   27   23   10   14   13   12,13   10   10   14   18   15   16   24   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   14   12   28   22   10   11   13   13,13   10   11   16   20   14   16   21   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   15   13   29   25   10   11   13   11,14   11   10   14   19   17   15   23   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   16   13   29   25   10   11   13   11,14   11   11   14   20   17   15   23   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   16   13   29   25   10   11   13   11,14   11   11   14   20   17   16   23   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1

Rusyns from Novi Sad.

N   19   389I   389II   390   391   392   393   385   438   439   437   448   456   458   635   YGATAH4   576   481   549   533   570   643
3   15   13   30   24   10   11   13   14,15   11   10   14   20   17   15   23   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1
3   17   14   31   25   10   11   13   10,14   11   10   14   20   15   18   23   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   13   31   24   10   11   13   16,18   10   12   14   20   16   15   21   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   14   31   24   10   11   13   16,18   10   13   14   20   17   16   24   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   14   13   29   24   11   13   12   11,14   12   12   15   19   15   16   23   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   15   13   30   24   11   13   12   11,14   12   12   15   19   16   16   23   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   16   13   29   25   10   11   13   11,14   11   11   14   20   17   16   23   12   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   16   13   31   24   11   11   14   14,15   10   12   15   20   15   17   23   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   16   13   31   24   11   11   14   14,15   10   13   15   20   15   17   23   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   16   14   31   25   11   11   13   11,14   11   10   14   20   16   15   23   11   -1   -1   -1   -1   -1   -1

Slovakians from Novi Sad.

No “Balkan cluster”.

4 R1b1a2-L23 in Slovakians out of 22 most common haplotypes:

14   13   29   24   11   13   12   11,14   12   12   15   19   15   16   23   12

15   13   30   24   11   13   12   11,14   12   12   15   19   16   16   23   12
Logged

Maliclavelli


YDNA: R-Z2105+ L277- L584-


MtDNA: K1a1b1e

Maliclavelli
Guru
*****
Offline Offline

Posts: 1976
« Reply #6 on: March 31, 2013, 10:35:48 AM »
N   19   389I   389II   390   391   392   393   385   438   439   437   448   456   458   635   YGATAH4   576   481   549   533   570   643
4   13   13   30   24   10   11   13   16,18   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
3   13   13   29   24   10   11   13   16,18   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   13   29   22   10   15   13   12,16   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   13   30   24   10   11   13   15,18   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   13   30   24   10   11   13   17,18   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   14   13   29   24   11   13   12   11,14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   15   13   30   24   11   11   13   14,15   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   15   13   30   25   10   11   13   11,14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   15   13   31   24   11   11   13   14,15   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   16   13   31   24   11   11   13   14,15   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1

Bulgarians from Bulgaria. No “Balkan cluster”. 2 R1b1a2-L23 haplotypes out of 23 most common ones:

14   13   29   24   11   13   12   11,14

N   19   389I   389II   390   391   392   393   385   438   439   437   448   456   458   635   YGATAH4   576   481   549   533   570   643
15   15   14   30   22   10   11   12   15,17   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
7   14   12   28   22   10   11   13   14,14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
4   17   13   30   24   10   11   13   14,16   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
3   15   13   31   25   11   11   13   11,14   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
3   16   13   32   22   10   11   12   13,15   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   14   14   30   22   10   11   12   15,18   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   14   14   30   22   10   11   12   16,18   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   15   13   29   22   10   11   12   15,17   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   13   13   30   24   10   11   13   16,19   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   15   14   30   22   10   11   12   15,18   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1

Romanis from Bulgaria. No “Balkan cluster”. No R1b1a2-L23.

N   19   389I   389II   390   391   392   393   385   438   439   437   448   456   458   635   YGATAH4   576   481   549   533   570   643
2   14   13   30   23   10   11   12   13,15   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   15   14   30   22   10   11   12   15,17   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   15   14   30   22   10   11   12   16,17   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
2   16   13   31   24   11   11   13   14,15   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   13   13   30   24   10   11   12   17,17   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   13   13   30   24   10   11   13   15,17   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   13   13   30   24   10   11   13   16,18   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   13   13   30   24   10   11   13   16,19   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   13   14   30   22   10   15   13   15,17   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1
1   13   14   31   24   10   11   13   15,18   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1   -1

Turks from Bulgaria. No “Balkan cluster”. No R1b1a2-L23.

Negligible the presence of R1b1a2-L23 in Croatia: only 2 out of hundreds of most common haplotypes. No “Balkan cluster”:
14   13   29   24   11   13   12   11,14   12   13   15   19   15   16   23   12

Negligible the presence of R1b1a2-L23 in Bosnia: 2 haplotypes out of hundreds most common ones:
14   13   29   25   10   13   12   12,14   12   12

14   13   29   24   11   13   12   11,14   12   13


2 R1b1a2-L23 in Slovenians out of 31 most common haplotypes:

14   13   29   24   11   13   12   12,15   12   12


Greece: 3 “Balkan cluster” out of 14 most common haplotypes:
14   13   29   24   11   13   13   11,11

1 R1b1a2-L23
13   14   30   25   11   13   12   10,14
1 “Balkan cluster”
14   13   29   24   11   13   14   11,11   
Out of 11 most common haplotypes.

1 R1b1a2-L23 at Chios out of 16 mch.
15   13   29   24   11   13   12   12,13

No “Balkan cluster”, no L23 at Crete. Perhaps some U152 of venetian origin:
14   13   29   25   11   14   13   11,15
15   13   30   24   10   13   13   11,13   

No “Balkan cluster2 nor L23 in Epirus.

1 R1b1a2-L23 in Greece out of 10 mch:
13   13   29   24   11   13   12   11,14   12   12   15

1 L23 in Macedonia out of 12 mch:
14   13   29   24   11   13   12   11,14   

No “Balkan cluster” nor L23 in Northern Greece.

1 “Balkan cluster” in Peloponnese out of 13 mch:
14   13   29   24   11   13   13   11,11
Many subclades (perhaps U152) of probably Venetian origin:
14   13   29   24   11   13   13   11,14
13   14   31   24   10   13   13   12,17   
14   12   28   24   11   13   13   11,14
15   13   29   24   10   13   13   12,16

No “Balkan cluster” nor L23 in Thessaly.

1 “Balkan cluster” in Thrace out of 13 mch:
14   13   29   24   11   13   13   11,11   12   12
Logged

Maliclavelli


YDNA: R-Z2105+ L277- L584-


MtDNA: K1a1b1e

Pages: [1] Go Up Print 
« previous next »
Jump to:  


SEO light theme by © Mustang forums. Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC

Page created in 0.204 seconds with 18 queries.